Diskussion: BJJ SM 2011

Jag tänkte att vi kanske skulle börja med diskussioner här på Grapplingbloggen. Första ämnet blir självklart BJJ SM 2011.

Vad tyckte ni om…
– arrangemanget?
– matcherna?
– domarinsatserna?
– tävlingsreglerna?
– matchscheman?
– hallen? osv

Både positiv och negativ kritik är ju bra att få, men tänk på att inte använda svordomar och personpåhopp mm.

Diskutera genom att lämna kommentarer i det här inlägget. Ett tips är att ni använder era riktiga e-post adress när ni skriver ett inlägg. E-post adressen kommer inte synas i inlägget utan används när en administratör på Grapplingbloggen ska godkänna kommentaren. Om kommentaren blir godkänd så behöver din nästa kommentar inte godkännas av en administratör på Grapplingbloggen.

Tidigare

Nästa

Fernando says:

9 oktober, 2011 at 09:04

Tänker lämna övrig kritik till andra (även om jag har en del själv..) men jag ville endå nämna en grej som jag inte kommit till ro med… jag gick RM match och min motståndare snurrar in sitt ben mellan mina och lägger över det framför min mage ” typ heelhook position utan att på nått sätt försöka hellhooka utan bara för att förklara positionen men detta är ju endå en fröbjuden teknik för risken för knä skada.. då släpper jag mina grepp får ögon kontakt med dommaren om tror diskningen är sol klar då blir jag införmerad om att i RM ska det först vara tillsägellsen (my bad borde lyssna bättre på reg. genomg.) som lika för alla tänker jag… nästa match på somma matta med samma dommare lägger min klubbkamrat över benet på samma sätt om än mycket mer tvekasmt om den var över men Iaf. en tillsagelse då ju enliget vad jag just blivigt förklarad.. MEN nej då diskar samma dommar honom direkt och när jag kliver fram och påpekar att det måste ju antingen vara felaktig bedömning i denna match eller i min alltså förra ?? då blir jag burdust och ohövligt bemöt utan någon förklaring.. mycket tråkigt men var nog sista bålsta tävlingen för mig Iaf..
Reply
Petri Heikkinen says:

9 oktober, 2011 at 09:58

Hej! Ja det var väl väldigt dåligt arrangerat. Jag var där som publik. En bänk rad och bakom den ska alla stå? Det går ju inte att se matcherna. Sen att hade dom 1 till 2 mattor inaktiva rätt ofta, det försenade nog matcherna rätt mycket. Rätt mycket domar missar också. Ett exempel är Chassa Moosas match. Det är ändå ett SM.
Reply
Dean says:

9 oktober, 2011 at 10:02

– arrangemanget
Bra BJJ med stor förbättingspotential inför nästa SM, byt lokal!
– matcherna
Hög standard
– domarinsatserna,
Väldigt ojämna,
– tävlingsreglerna,
OK
– matchscheman,
Borde ha funnits tids schema för varje klass från början, tiderna höll inte, dåligt utrop per matta. Allt tog väldigt lång tid.
– hallen,
Inte ändamålsenlig, ingen läktare eller åskådarplats. Trångt, varm, dåligt med parkering och inga sittplatser. Knappt någon uppvärmnings matta, dåligt med toaletter.
Reply
Beet Maal says:

9 oktober, 2011 at 10:47

Börjar med det som var bra.

Matcherna, Stundtals mycket högkvalitativ BJJ 🙂
Livesändning

Vad gäller det negativa finns det mycket att säga.

För få mattor. Köra ett SM, med återkval, på fyra mattor funkar inte. Här har arrangören erfarenhet av att ordna tävlingar med återkval och bör därför veta att de tär tidskrävande, ingen ursäkt finns således.

Lokalen, anordna ett SM i gympahall. Hur tänkte man där? Var flera deltagare som hade med sig sin familj och barn. Dessa lämnade efter ett tag för att det inte fanns någon plats. Att BJJ inte är en publiksport betyder ju inte att man som arrangör aktivt måste arbeta för att se till att den lilla publik som ändock dyker upp inte orkar stanna kvar pga platsbrist. .

Domare. Varierande kvalitet. Finalerna borde haft tre domare, precis som i stora mästerskap, för att reda ut oklarheter. I Finalen -70 var det ju tex. lite oklarheter i slutet.
Reply
Simon says:

9 oktober, 2011 at 12:31

Håller med ovanstående talare vad gäller tiderna. Dagens (kvällens?) sista match gick runt 21 någon gång om jag inte minns helt fel. Dessutom låg hallen VÄLDIGT avsides vilket gjorde att de som ville handla någonting att äta endast kunde köpa mackor, bananer och läsk i hallen.

Nu vet ju jag inte hur lätt det är att få tag i en mer centralt belägen hall, men jag föredrog exempelvis Stockholm Open som gick i Tyresö Centrum eftersom man då kunde gå 30 meter utanför hallen och köpa en ordentlig lunch om man skulle tävla sent.
Reply
Dala says:

9 oktober, 2011 at 08:44

Positivt:

Kommentatorer och livesändningar från matcherna var en bra idé.
Riktigt bra BJJ tidvis.
Överlag bra stämning och inget gruff mellan folk.
Najs att Submission Fighting försäljarna och fikaståndet tog kort.

Negativt:
Lokalen, ska man ha en gympasal borde man iaf ha tagit en med läktare för publiken. Det var fruktansvärt trångt, högljutt och allmänt kaotiskt i stort sett hela dagen.

Bara 4 mattor för 350 deltagare, det tog nästan 12 timmar innan jag fick gå min första match, 8 mattor hade varit mycket bättre. Eller att man delat upp tävlingen på 2 dagar.

Tiderna överlag, 4 timmar från invägning till matchstart och sekretariatet ropar ut att deltagande från klass X ska hålla sig nära matta X för att klassen snart drar igång, sen tar det 1½-2 timmar innan matcherna i den nämnda klassen startar ändå. Hänger ihop med för få mattor skulle jag säga men var irriterande ändå.
Tidvis vara vissa mattor tomma utan pågående matcher, sånt får bara inte hända när det är så många deltagare.

Tänker inte klaga på domarna iochmed att jag vet att de gjorde ett hästjobb, men tidvis var det lite konstiga beslut och incidenter. Såg själv en match där en av deltagarna solklart klappade men domaren inte bröt så personen ifråga somnade och fortsatte strypas 6-7 sekunder tills publiken reagerade, hade det varit ett lås hade det inte varit roligt.
Inte heller kul att bli uppropad på mattan och vara taggad och sen få vänta 5 minuter på att få en domare till matchen.
Tror även att pressen på domarna minskat om man delat upp tävlingen på två dagar, eller haft fler mattor med fler domare.

SM arrangörerna kan nog dra lärdom av arrangörerna för Sthlm Open och SGL finalen som båda var utmärkta arrangemang imo.
Reply
Alexis Bexar says:

10 oktober, 2011 at 12:56

Måste säga att jag håller med om de mesta som redan sagts i den här tråden:

– Behövdes mer publikplats

– Behövdes mer uppdaterade brackets på plats (fanns så vitt jag vet inga alls att beskåda på plats. Träden fanns på väggen vi uppvärmningen, men de uppdaterades till synes inte alls under dagen.)

– Överhuvudtaget skulle man kunnat önska att man fick lite bättre info som tävlande.

Som någon skrev tidigare blev vissa klasser väldigt sena, men andra valde man att flytta till andra mattor, vilket man inte informerade (iaf som jag uppfattade) om föränn man gick ut med typ ”klass X ska köra på matta X om 2-5 minuter”, vilket uppenbarligen mycket väl kan vara alldeles för kort varsel för någon som förväntat sig att ha en timme kvar till match etc.

I övrigt så märkte jag inte några egentliga domarmissar, och hörde inte om något speciellt under dagen (även om det verkar på tidigare kommentar som de måste ha inträffat iaf några stycken).

Jag själv hamnade ju i en lite tveksam situation i bronsmatchen i -88, där jag blev diskad för ”reaping” när jag tog 1-leg x-guard. Sen så är det här nog mer ett problem med regelsystemet än något annat, men som referens finns matchen här (vid 8:18:00): http://bambuser.com/v/2027461

De stora problemen jag har med det här domslutet:

– Domaren står först och främst bakom motsåndaren när han blåser av matchen, och bör rimligtvis inte kunna avgöra om foten har korsat ”för” långt över.

– Notera var foten är placerad initielllt. Märk att den enda tveksamhet som uppstår gör det, inte genom att jag reapar benet, utan att han själv vrider in knät (vänder på höften). (jag gjorde inga försök att ändra fotpositionen)

Ska tillägga att det verkar (i mina ögon) som att det fanns en del inkonsekvens kring dömandet i denna sorts situationer, men att det som sagt troligen beror till stor del på hur reglerna ser ut.

Jag har även full förståelse för att det är både svårt, och många gånger riktigt otacksamt att axla domarrollen, och de som steppar upp och tar på sig det ansvaret förtjänar all cred för det. Dock så kommer man inte undan det faktum att domarna är där för att göra sitt jobb, och att deltagarna har betalat upp till 500 spänn för en tjänst, och då är det knappast acceptabelt att domaren diskar någon utan att vara 100% säker på att det är rättfärdigat…

Om någon med mer erfarenhet är sugna på att kommentera situationen är jag idel öra.

Avslutningsvis ska jag bara påpeka att denna tävling inte alls var direkt sämre än genomsnittet, och arrangörerna ska iaf ha tack för deras insats!

(Men for future reference: 2012 försöker vi undvika de lättaste missarna, och ser till att ha mer publikplats, mattor och TOAPAPPER. Seriöst. Det är något som varit ett problem för många gånger för att det borde få hända… 😉 )
Reply
Jonas says:

10 oktober, 2011 at 07:37

Svenska bjj förbundet måste sätta sig ned och ta fram statuter och krav på hur ett SM skall arrangeras och genomföras. Det måste bli bättre för att sporten skall få den status den har rätt till i Sverige. Det är en växande folksport och det måste förbundet börja matcha annars kommer den inte att utveckals. Följ goda exempel från andra idrotter i Sverige ta stöd, skapa erfarenhet och kvallite i vår sport så kommer den att växa ännu mer. Genomför nästa SM på samma sätt och sporten kommer aldrig bli accepterad som tex friidrott eller skidor, möjligheten finns men då måste det till mycket större kvallitet. Varför delade inte ordföranden från SBJJF ut medaljerna i SM klasserna känns som en självklar sak.
Snälla ställ krav var delaktiga och för sporten frammåt så kommer allt bli hur bra som helst. Jag vet att det kan bli bättre, det måste bli bättre!
Reply
Assar says:

11 oktober, 2011 at 09:19

Lokalen var en veritabel katastrof. Likaså skyltningen utanför hallen. Själv fick jag veta att jag riskerade p-böter precis när jag skulle gå min match. Sabbade min förberedelse rätt rejält. Det hade varit bättre med en ordentlig skyltning så man visste var man fick parkera och ej.
Men, Bålsta dojo ska ha cred för livesändningarna. Det var roligt att polarna hemma kunde följa matcherna. Men för publiken på plats vaf det helt vördelöst, de gick efter en 20 minuter. Inte bra när de åkt en bit för att titta på bjj-sm som i rimlighetens namn inte bör vara förpassat till en gympahall :/
Reply
Magnus says:

12 oktober, 2011 at 10:42

Fråga: Vad säger egentligen reglerna om fotlås ?
Satt och kikade på ibjjf.com och så vitt jag kan se så tillåts inga fot eller benlås före svart ? Sen var det väl så att om svart eller brun möter lila så är det lilabältesreglerna som gäller ?
Reply
Alexis Bexar says:

13 oktober, 2011 at 02:07

Fotlås är tillåtna för ALLA bälten (vågar inte svära på att de är tillåtna för vitt iofs, men iaf samtliga färgade).

Notera på IBJJFs sida att man inkluderar ”FOOT LOCKS” som förbjudet i vissa juniorklasser, medan ”LEG LOCKS” är förbjudna fram till brunt.

Detta syftar alltså till rakt fotlås/achilles, vilka alltså är tillåtna för alla vuxenklasser (undantaget möjligen vitt), medan det senare syftar till knee-bars och toe-holds, som inte är tillåtna förän brunt, och mycket riktigt inte heller i sammanslagna klasser där lila är den lägsta.
Reply
Dala says:

14 oktober, 2011 at 03:27

Det görs ju dock också skillnad på kneelocks och leglocks, vilket antyder att raka lås som går mot knäleden är helt ok för tävlande över 16 år i alla bältesklasser.
Reply
Marcus says:

14 oktober, 2011 at 10:13

Dala: reglerna är tyvärr ganska otydligt skrivna, så det är svårt att veta vad som åsyftas ibland. även om din tolkning är ganska naturlig så är inte raka knälås tillåtna förrän brunt. de enda fotlås som är tillåtna för samtliga bälten innan brunt är raka fotlås (mot vaden) utan att man lägger över foten över benet. den enda skillnaden mellan vitbälten och blåbälten och uppåt är att vitbälten inte får göra handledslås.

samma regler gäller för övrigt för juniorer (16-17 år) och för vitbälten som är 18 och uppåt. detta har översättaren missat i den engelska versionen av reglerna, men läser man originalversionen på portugisiska (http://www.cbjj.com.br/regras.htm) så kan man se att det är så: ”De 16 a 17 anos e adulto faixa branca”.
Reply
Daniel Rosendahl says:

14 oktober, 2011 at 11:59

Undra om det finns några planer från SBJJF att översätta regelverket till svenska…
Reply
Marcus says:

14 oktober, 2011 at 12:10

Hoppsan, det gick lite snabbt där. ”enda skillnaden mellan vitbälten och blåbälten [] är att vitbälten inte får göra handledslås” ska det stå. ”och uppåt” ska givetvis bort.

Daniel: Jepp, sådana planer finns (och har funnits ett tag), men med all sannolikhet så kommer förbundet vänta till de nya reglerna släpps och börjar gälla (2012).
Reply
Arne Anka says:

16 oktober, 2011 at 07:42

När det gäller benlås så är det rakt fotlås (som sätter tryck på ovansidan av foten) som är tillåtet och inte achilles lås som sätter tryck på achilles senan och i vissa fall om utövaren är bra på benlås så kan trycket bli precis som på ett fig4 toe-hold
Reply
Marcus says:

17 oktober, 2011 at 09:01

Arne Anka: jag ser inte riktigt hur du i praktiken (dvs som domare) ska kunna skilja på ett lås där någon klappar pga tryck på ovansidan av foten eller där någon klappar pga tryck på akillessenan. greppen torde vara snarlika för att inte säga identiska. dessutom har jag aldrig hört om denna distinktion tidigare, trots att jag varit på två domarseminarium med Alvaro. Vad är din källa?
Reply